暇空茜×町山智浩、約4時間に及ぶ対談が終了！！

■Xより

【暇空側配信】

【町山側配信】

■簡易まとめ（一部抜粋・意訳多数）

＜開始前＞

パソコンの操作に迷ってる町山さんを助けてるので、これ人助けでは・・・？？？？

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

＜開始＞

・人助けの定義について認識の擦り合わせ

町山氏
「利害関係があったら人助けではない」

暇空氏
「利害関係があっても人助けになる」

注意:意訳であり原文ママではない

暇空「先に”人助け”とは何か、町山さんの定義を聞かせてほしい。でないと、僕が人助けをした経験をしたあとに”それは人助けではない”と言われてしまうかもしれない」

町山さん「利害関係がない相手を助けること。利害関係があれば、人助けとは言えません。」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意:意訳であり原文ママではない

町山さん「敵の敵を助けることは、人助けではありません」

暇空「ショッカーに襲われている市民の女の子を、仮面ライダーが助ける。これは人助けですか？」

町山さん「人助けです」

このあとスペースのトラブルで互いに音声が通らなくなってしまっていま修復中

— なる (@nalltama) March 27, 2024

町山さんのこの定義だと
たとえば一般社団法人Colaboの人たちは、給料を得て活動をしているため、人助けではないことになると思う。 https://t.co/wj8zRIxrqi

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・町山氏のあきまんに対するツイートについて

尊敬し、敬愛する元アニメーターで漫画家の先生から「日本が嫌いなのか」「海外の勢力に与してるのかと思った」と言われて、ちょっと検索したら、その先生、暇空と仲良くしていた。本当に彼の絵が好きだったので、悲しい。

— 町山智浩 (@TomoMachi) March 2, 2024

暇空氏
「あきまんのこと“漫画家”と言ってたけどなんて漫画描いてたか知ってますか？」

町山氏
「知らない」

暇空氏
「“アニメーター”って書いてるけど何のアニメに関わってたか知ってますか？」

町山氏
「知らない」

暇空氏
「何も知らないのに【尊敬し、敬愛する】って、嘘ついてますよね？」

注意：意訳であり原文ママではない。

町山さんがあきまんさんを「尊敬し、敬愛する元アニメーターと漫画家の先生」と言ったことについて

暇空「町山さんは、元アニメーターで漫画家のあきまんさんを尊敬・敬愛しているとのことですが、あきまんさんのどの漫画が好きなんですか？」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・利害関係の水掛け論

町山氏
「暇空さんが学習院OBを支援してるのは、戦争状態にある堀口氏を攻撃するためだから人助けじゃない」

暇空氏
「町山さんは動機とかで捻じ曲げますけど、俺が思うのは“人助け”って助けられた人が決めることだと思うんですよ」

町山氏
「あー、なるほどね」

暇空氏
「なので俺は相手（学習院OB）から感謝の言葉を受け取ったので、これは人助けであろうと言っているんですよ」

町山氏
「うん、うん」

暇空氏
「そもそも俺がどんな動機で助けたか町山さんが勝手に決めたり、堀口への攻撃だって決めつけるのもどうかと思ってて」

町山氏
「それ（堀口への攻撃）事実でしょ」

暇空氏
「なんでそれ町山さんにわかるんですか、他人の内心はわからないでしょ」

---

・「暴れる」という言い回しに対して恣意的に揚げ足をとる町山氏

暇空氏
「車椅子クレーマーが暴れていて」

町山氏
「暴れてないですよ」

暇空氏
「“炎上する”の意味を建物が燃えることだけを指してると思ってます？」

町山氏
「炎上の意味は知ってますよ」

暇空氏
「暴れるってのはネットで喚き散らすって意味もあるんですよ」

町山氏
「へー、炎上は知ってたけど、“暴れる”は知らなかったなぁ」

過去の町山氏
「ネットで暴れる〜」

注意：意訳であり原文ママではない。

車椅子について

暇空「暴れていて」

町山さん「暴れてはいませんよね？」

暇空「暴れるというのはネットで騒ぐなどそういう意味ですが、ご存知ない？では、炎上って言ったら建物が燃えることだけを指しますか？」… pic.twitter.com/8B6qxo8Zfc

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・Colaboの問題点について

町山氏
「Colaboのシェルターにスパイがいたとしても微々たる影響だから問題ない」

暇空氏
「ヴァ！？」（大声）

注意：意訳であり原文ママではない。

暇空「年齢 国籍 性別不問の人が、身元を都庁にすら明かさずシェルターに匿えてしまうと、中国や北朝鮮のスパイが潜入できてしまうじゃないですか」

町山さん「微々たるものじゃないですか」

暇空「ヴァ！？」（大声）

町山さん「は？」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・女性支援団体への追求について

町山氏
「自民党の裏金問題に比べたら金額の小さい女性支援団体を標的にしてるのはおかしい、自民党を追求すべき、二階さんは80億」

暇空氏
「そもそも金額の問題ではないけど、こっちも厚労省案件で下手したら兆」
「てか誰を掘るかは僕の自由ですよね？」

町山氏
「いやでも自民の方が〜（ループ）」

注意：意訳であり原文ママではない。

暇空「若年被害女性等支援事業は東京都で年間2億、この4月から困難女性支援法で全国に増えて何十、何百億円ですよ。」

町山さん「自民党と比べたら小さいですよね？」

〜ちょっと間があいて〜

暇空「あんたアホですか」

町山さん「は？」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・Colaboが保護少女を辺野古の座り込みに動員したことについて

町山氏
「保護少女を辺野古に連れて行くのが問題だとは思わない」

暇空氏
「家出状態で保護される10代の少女を、韓国の北朝鮮系慰安婦団体の集会に参加させたり、辺野古の座り込みに動員しているのが問題ないと？」

町山氏
「でも”今は”公金出てないよね？」

注意：意訳であり原文ママではない。

暇空「Colaboは女の子を辺野古座り込みや韓国の北朝鮮と繋がりがある団体との集会に連れていっている。問題だと思いませんか？」

町山さん「公金ではないですよね？」

暇空「公金です、Colaboの合宿として行っています」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・国賠勝訴の報道について

町山氏
「報道されないのは当然、社会的影響がほとんどない判決」

暇空氏
「都庁が市民の知る権利を違法に妨害していたという判決で社会的影響が低いわけがない」
「そもそも前日に敗訴した判決が報道されてるのに、勝訴が報道されないのはおかしい」

町山氏
「でも賠償金はたった1万円でしょ？」

暇空
「1万円でも負けたのが自民なら大騒ぎしてるでしょ」

注意：意訳であり原文ママではない。

国賠勝訴が報道されないのはおかしくないかの話。

町山さん「報道されないのは当たり前です。ニュースバリューがない。」
※ここだいぶ意訳

暇空「国賠で負けたことすら東京新聞は報道します。勝ったことを報道しないのはおかしいと思います。」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

町山氏
「（暇空は）ターゲットを決めて攻撃してる」

暇空氏
「町山さんが自民をターゲットにしてるのと同じですよ？」

注意：意訳であり原文ママではない。

町山さん「ターゲットを決めてやってるのが」

暇空「じゃあ町山さんの自民党とは何が違うんですか。同じですよ」

町山さん「そうだね。」

解決しちゃった！？
（このあとなんかでも日本はおかしいとか言ってたけど）

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・自民党の裏金問題について熱く語る町山さん

暇空氏
「じゃあ町山さんもそれ追求しましょうよ！」
「僕が東京都をよくします！町山さんは自民党をよくしてください！」

町山氏
「…」

注意：意訳であり原文ママではない。

自民党の裏金について熱く語る町山さん、というシーンのあと。

暇空「じゃあ町山さんが自民党調査の活動をされたらよろしいんじゃないですか？」

町山さん「うんうん」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

---

・カンパというシステムについて

暇空氏
「俺はカンパを1円も懐に入れてません」
「町山さんは『暇空がカンパで寿司や焼き肉食ってる』みたいなツイートしてたけど、あれすごく失礼ですよ」

町山氏
「カンパっていうお金の集め方自体、全体的に問題があるな〜」

暇空氏
「は？何言ってんだてめえ」

町山氏
「は？何怒ってるの？システムについて批判しただけなんだけど」

暇空氏
「カンパにアヤつけるにしても金だしてくれた人たちに失礼なこと言ってんじゃねえよ」

町山氏
「そうやって突発的に怒るのおかしいよ」

暇空氏
「もう金の話はやめましょう、で、俺が声を荒げたことはすいませんでした」

町山氏
「でもそれ（カンパ）は不透明だと思うよ」

暇空氏
「俺は思わないですね、領収書も全部残してるから終わったら公開できますよ」

町山氏
「さっきから何度も全体の話としてちゃんと言ってるよ」

暇空氏
「俺と話してる時に全体の話を俺の方向いて言うな」

町山氏
「それは自由じゃない」

暇空氏
「じゃあそれに俺がムカつくのも自由でしょ」

町山氏
「でも怒鳴ることないよ、それはおかしいよ、礼儀ってあるから」

暇空氏
「礼儀で言ったら他人の事『カンパで寿司や焼き肉食ってる』とか言ってる時点で礼儀はマイナスだよ馬鹿野郎」
「根拠もねえのにそんなアヤつけた時点でお前の方がマイナスなんだよ」

町山氏
「…」

暇空氏
「それでキレずに話てたらガタガタ抜かしやがってよ」
「文句言うしかできねえのかよ、自分で行動起こしてみろよ」

町山氏
「わかった、今怒ったのってカンパでお金出してる人たちに怒ってるところ見せなきゃいけなかったんだと思うけども」

暇空氏
「そういう言い方もやめろよ気色悪い」

町山氏
「でもそうでしょ？」

暇空氏
「お前話になんねえわマジで」

町山氏
「なんで？全体の話してたじゃん？」

暇空氏
「もういいよ、あなたとこの話したくないから辞めようよ」

町山氏
「あっそ、わかりました」

町山さんと暇空さんの対談、町山さんが不法滞在は犯罪じゃないって言ったとこと、カンパというシステム自体が問題だと言い始めたところでヤバさが際立ってた。カンパでいいもん食ってる印象操作したことについて素直に認められなくてなにかアヤつけたくてカンパ自体批判し出したんだろうなって感じた。

— Yocca (@xxx_peddy) March 27, 2024

---

リアルタイムで聞きながら、笑ったり呆れたり関心したりした部分をその場で書いたものなので、途中の話のブレや細かいニュアンスまでは再現できておらず、意訳や整理をしており、ぼくの聞き間違いが入っている可能性もあるため、間違っている部分があったらごめんなさいね。

— なる (@nalltama) March 27, 2024

これはトークからぼくが抱いた印象で、そういうのがハッキリと明言されたものではないけど

それだけの行動力 調査力がありながら、なんで自民じゃなくて・・・
というところに本音が隠れてると思う

開示請求クラスタ！開示請求クラスタ！きゃっきゃ！…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

インターネットによって完全に特定されたぼくの職業の一つは派遣の議事録係です。

いかがでしたか？

— なる (@nalltama) March 27, 2024

パソコンの操作に迷ってる町山さんを助けてるので、これ人助けでは・・・？？？？

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意:意訳であり原文ママではない

暇空「先に”人助け”とは何か、町山さんの定義を聞かせてほしい。でないと、僕が人助けをした経験をしたあとに”それは人助けではない”と言われてしまうかもしれない」

町山さん「利害関係がない相手を助けること。利害関係があれば、人助けとは言えません。」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意:意訳であり原文ママではない

町山さん「敵の敵を助けることは、人助けではありません」

暇空「ショッカーに襲われている市民の女の子を、仮面ライダーが助ける。これは人助けですか？」

町山さん「人助けです」

このあとスペースのトラブルで互いに音声が通らなくなってしまっていま修復中

— なる (@nalltama) March 27, 2024

町山さんのこの定義だと
たとえば一般社団法人Colaboの人たちは、給料を得て活動をしているため、人助けではないことになると思う。 https://t.co/wj8zRIxrqi

— なる (@nalltama) March 27, 2024

尊敬し、敬愛する元アニメーターで漫画家の先生から「日本が嫌いなのか」「海外の勢力に与してるのかと思った」と言われて、ちょっと検索したら、その先生、暇空と仲良くしていた。本当に彼の絵が好きだったので、悲しい。

— 町山智浩 (@TomoMachi) March 2, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

町山さんがあきまんさんを「尊敬し、敬愛する元アニメーターと漫画家の先生」と言ったことについて

暇空「町山さんは、元アニメーターで漫画家のあきまんさんを尊敬・敬愛しているとのことですが、あきまんさんのどの漫画が好きなんですか？」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

車椅子について

暇空「暴れていて」

町山さん「暴れてはいませんよね？」

暇空「暴れるというのはネットで騒ぐなどそういう意味ですが、ご存知ない？では、炎上って言ったら建物が燃えることだけを指しますか？」… pic.twitter.com/8B6qxo8Zfc

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

暇空「年齢 国籍 性別不問の人が、身元を都庁にすら明かさずシェルターに匿えてしまうと、中国や北朝鮮のスパイが潜入できてしまうじゃないですか」

町山さん「微々たるものじゃないですか」

暇空「ヴァ！？」（大声）

町山さん「は？」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

暇空「若年被害女性等支援事業は東京都で年間2億、この4月から困難女性支援法で全国に増えて何十、何百億円ですよ。」

町山さん「自民党と比べたら小さいですよね？」

〜ちょっと間があいて〜

暇空「あんたアホですか」

町山さん「は？」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

暇空「Colaboは女の子を辺野古座り込みや韓国の北朝鮮と繋がりがある団体との集会に連れていっている。問題だと思いませんか？」

町山さん「公金ではないですよね？」

暇空「公金です、Colaboの合宿として行っています」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

国賠勝訴が報道されないのはおかしくないかの話。

町山さん「報道されないのは当たり前です。ニュースバリューがない。」
※ここだいぶ意訳

暇空「国賠で負けたことすら東京新聞は報道します。勝ったことを報道しないのはおかしいと思います。」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

町山さん「ターゲットを決めてやってるのが」

暇空「じゃあ町山さんの自民党とは何が違うんですか。同じですよ」

町山さん「そうだね。」

解決しちゃった！？
（このあとなんかでも日本はおかしいとか言ってたけど）

— なる (@nalltama) March 27, 2024

注意：意訳であり原文ママではない。

自民党の裏金について熱く語る町山さん、というシーンのあと。

暇空「じゃあ町山さんが自民党調査の活動をされたらよろしいんじゃないですか？」

町山さん「うんうん」…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

町山さんと暇空さんの対談、町山さんが不法滞在は犯罪じゃないって言ったとこと、カンパというシステム自体が問題だと言い始めたところでヤバさが際立ってた。カンパでいいもん食ってる印象操作したことについて素直に認められなくてなにかアヤつけたくてカンパ自体批判し出したんだろうなって感じた。

— Yocca (@xxx_peddy) March 27, 2024

リアルタイムで聞きながら、笑ったり呆れたり関心したりした部分をその場で書いたものなので、途中の話のブレや細かいニュアンスまでは再現できておらず、意訳や整理をしており、ぼくの聞き間違いが入っている可能性もあるため、間違っている部分があったらごめんなさいね。

— なる (@nalltama) March 27, 2024

これはトークからぼくが抱いた印象で、そういうのがハッキリと明言されたものではないけど

それだけの行動力 調査力がありながら、なんで自民じゃなくて・・・
というところに本音が隠れてると思う

開示請求クラスタ！開示請求クラスタ！きゃっきゃ！…

— なる (@nalltama) March 27, 2024

インターネットによって完全に特定されたぼくの職業の一つは派遣の議事録係です。

いかがでしたか？

— なる (@nalltama) March 27, 2024

自称・・・とってもいいか！？ pic.twitter.com/wnpH3QAszV

— 暇空茜 (@himasoraakane) March 27, 2024

★~☆·☆.~同舟*∴*~★